یورونیوز فرهنگ با الن فون اونورت عکاس مشهور آلمانی درباره مشارکتش در تقویم تویلت‌پیپر ۲۰۲۷ و نگاه منحصربه‌فردش به عکاسی مد و پشت‌پرده تصاویر نمادینش گفتگو کرده است.
اگر تا به حال عکس مدی دیده باشید که در آن زنی انگار در حال فرار از صحنه کاری شیطنت‌آمیز است، مثلا با کفش پاشنه‌بلند می‌دود، با لباس زیر می‌خندد یا با لباس شب در حال دزدیدن یک ماشین است، خیلی احتمال دارد یکی از عکس‌های الن فون اون‌وِرت را دیده باشید؛ فقط شاید نمی‌دانستید اثر اوست.
آگهی
آگهی
این عکاس آلمانی در بیش از چهار دهه، با پرتره‌هایی حسی، تحریک‌آمیز و بازیگوش، برای خودش نامی دست‌وپا کرده است.
از تبلیغات برندهای لوکس گرفته تا مجلات مد، در همه این سال‌ها به شکلی غیرقابل اندازه‌گیری تاثیرگذار بوده، چون سبک عکاسی‌ای را به کمال رسانده که بارها تقلید شده است. خلاصه این که فون اون‌وِرت فقط مد را ثبت نکرده، آن را ساخته است.
او آن چیزی را که امروز به‌طور گسترده «نگاه زنانه» شناخته می‌شود شکل داده و تغییر داده است که چه کسی می‌تواند سکسی باشد و مهم‌تر از آن، چه کسی تصمیم می‌گیرد.
شاید دلیلش همان ده سالی باشد که خودش مدل مد بود و خوب می‌دانست چه حسی دارد وقتی به تو می‌گویند: «بی‌حرکت بایست و فقط قشنگ به نظر برس».
در این قسمت از «یوروپین لنس»، فون اون‌وِرت درباره زندگی و دورانش، زمانی که اولین بار دوربین را دست گرفت، خنداندن آدم‌ها در سر صحنه و این که چطور با سلبریتی‌ها راحت می‌شود، صحبت می‌کند.
ما همچنین از فرصت استفاده کردیم و نگاهی دزدکی انداختیم به یکی از تازه‌ترین پروژه‌هایش، همکاری با مجله هنر معاصر «تویلِت‌پیپر» (Toiletpaper) که توسط مائوریتزیو کاتلان و پیرپائولو فراری راه‌اندازی شده است.
شما قبلا مدل بودید و با چشم و نگاه خاص خودتان، به‌ویژه نوع نگاهی که در عکاسی از زنان داشتید و قدرتی که در عکس‌ها به آن‌ها می‌دادید، شناخته شدید. این نگاه را چطور پیدا کردید؟
الن فون اون‌وِرت: فکر می‌کنم بزرگ‌ترین منبع الهام، در واقع همان ده سالی بود که مدل بودم و خیلی هم ناامید، چون همیشه می‌خواستم جلوی دوربین خودم را ابراز کنم، حرکت کنم، شیطنت کنم و شخصیت‌ام را نشان بدهم. عکاس‌ها همیشه می‌گفتند: «نه، نه، نه، حرکت نکن. نگاه کن به چپ، به راست و فقط ژست بگیر.»
هیچ‌وقت از این وضعیت احساس خوبی نداشتم. همیشه می‌دیدم دوست‌های مدل من در زندگی روزمره‌شان چقدر زنده و زیبا هستند. بعد از ده سال مدل بودن، آن موقع دوستم به من یک دوربین هدیه داد و گفت: «یک علامت مثبت هست، یک دایره و یک منفی. وقتی دایره روشن شد، دکمه را فشار بده.» این دوره فشرده آموزش من بود.
بعد شروع کردم از دوست‌های مدل‌ام عکس گرفتن. آن‌ها را با لباس‌های خودم می‌پوشاندم. همیشه لباس‌های بامزه داشتم، مثلا لباس‌های وینتیج از بازار کهنه‌فروش‌ها. آن‌ها را لباس می‌پوشاندم و آرایش‌شان را هم خودم می‌کردم. خیلی زود فهمیدم که بین ما ارتباط خیلی خوبی شکل گرفته و رفتارشان فرق می‌کند؛ احساس آزادی می‌کردند و بازیگوش می‌شدند. خیلی زود به این کار خیلی علاقه‌مند شدم. در آپارتمان کوچک‌مان یک تاریکخانه داشتیم و دوستم به من یاد داد چطور عکس‌ها را چاپ کنم. شروع کردم به چاپ عکس‌هایم و به آن معتاد شدم. تمام شب کار می‌کردم و عکس‌ها را به دیوارهای حمام کوچکم می‌چسباندم. این‌طور شروع شد.
هنوز هم خودتان را غافلگیر می‌کنید؟ رویکردتان در این سال‌ها چطور عوض شده است؟
خیلی عوض نشده است. البته از آن زمان تا حالا دوران کاری فوق‌العاده‌ای داشته‌ام و خیلی خیلی خوش‌شانس بوده‌ام. آدم‌های فوق‌العاده زیادی را ملاقات کرده‌ام. اما هنوز هم عاشق ثبت‌کردن زندگی و آن لحظه‌های واقعی و خودجوش هستم. به این طریق، ارتباط فوق‌العاده‌ای با آدم‌ها برقرار می‌کنم.
وقتی صحبت می‌کردید، یاد ماجرای اخیر کمپین تبلیغاتی سیدنی سوینی افتادم. از نظر شیءانگاری زنان، فکر می‌کنید اوضاع بهتر شده یا عقب رفته‌ایم؟
من خودم هیچ‌وقت زنان را شیءانگاری نکرده‌ام؛ موضوع کارم خودِ زن‌ها بودند. فکر می‌کنم سیدنی سوینی خودش تصمیم می‌گیرد چه کاری می‌خواهد بکند و این همان کاری است که می‌خواهد. برایش مهم نیست و من تا حدی فکر می‌کنم این عالی است. البته همه از این موضوع خوشحال نیستند، اما او زندگی خودش را می‌کند و باید هم همین طور باشد.
می‌خواستم در مورد تکنیک‌ها بپرسم، مخصوصا فناوری و این که چطور در عکاسی تغییر کرده است. حالا چطور از ابزارهای مدرن استفاده می‌کنید؟ امروز خیلی‌ها دوربین‌های قدرتمند را در جیب‌شان دارند. آیا این روی نگاه شما تاثیر گذاشته است؟
امروز تقریبا همه یک تلفن همراه دارند. خیلی‌ها دیگر حتی دوربین ندارند و دیدن کسی با دوربین چیز نادری شده است. بله، البته که این موضوع خیلی چیزها را عوض کرده است. من شاید آخرین کسانی بودم که به دیجیتال روی آوردم، چون عاشق فیلم بودم. هنوز هم دوستش دارم و در واقع دوباره هر روز بیشتر با فیلم عکاسی می‌کنم.
در عکاسی با فیلم، یک نوع دانه‌دانه‌بودن و کیفیت خاصی داری که بعدا واقعا نمی‌توانی عوضش کنی، اما در دیجیتال فایل‌های خام داری و تمام امکانات دنیا برای این که هر کاری دلت بخواهد با آن‌ها بکنی. این عالی است، اما در عین حال پیدا کردن سبک شخصی را سخت‌تر می‌کند. من سبک خودم را از قبل داشتم و آن را حفظ کرده‌ام، اما امکانات واقعا زیاد است.
همان طور که گفتم، پیدا کردن سبک سخت‌تر شده است. و البته آیفون هم هست. من آیفون را هم دوست دارم؛ با امکانات و گزینه‌هایش واقعا شگفت‌انگیز است. می‌توانی فیلم‌برداری کنی، تدوین کنی و کارهای زیادی انجام بدهی و بعد هم اینستاگرام را داری که یک خروجی مستقیم است. اما در عین حال، تعداد تصویرها هم بسیار زیاد شده است؛ یک بمباران تصویری است و مردم فقط اسکرول می‌کنند و رد می‌شوند. گاهی برای ساختن یک تصویر با یک تیم بزرگ کلی وقت می‌گذاری و با خودت می‌گویی: «وای، حالا منتشر شد»، و دو ثانیه بعد از بین می‌رود.
فکر می‌کنید این وضعیت روی فرآیند کارتان وقتی عکس می‌گیرید تاثیر گذاشته است؟ به خودتان می‌گویید «ممکن است فردا این عکس دور ریخته شود»؟ هنوز هم همان قدر برای ترکیب‌بندی و گرفتن قاب درست وقت می‌گذارید؟
بله، چون اول از همه چیزی که در عکاسی دوست دارم کار گروهی است. عاشق انتخاب تیم هستم؛ آدم‌هایی برای مو، آرایش، استایل و طراحی دکور. این را خیلی دوست دارم. همیشه می‌گویم اگر عکاس نبودم، کارگردان سیرک می‌شدم. کمی شبیه همان است: تیم‌ات را انتخاب می‌کنی، می‌خواهی خلاق باشند و در عین حال می‌خواهی با آن‌ها خوش بگذرد. برای من لذت در خودِ خلق‌کردن است، نه در فکر کردن به این که فردا چه خواهد شد.
بعد خودِ «تَلِنت» یا سوژه است. باید با آن شخص، چه مدل باشد، چه خواننده و چه بازیگر، ارتباطی شکل بگیرد. من عاشق این فرآیند هستم، بنابراین آن را یک چیز مصرفی و دورریختنی نمی‌بینم، چون خوشبختانه می‌توانم کتاب و نمایشگاه بسازم. با خودت فکر می‌کنی: «شاید روزی روی دیواری نصب شود و کسی آن را بخرد» یا هر چیز دیگری.
بیایید درباره رابطه شما با همان «تَلِنت» یا چهره‌های مقابل دوربین صحبت کنیم، چون خیلی از عکس‌های شما نمادین شده‌اند و همیشه با خودم فکر می‌کنم: چطور راضی‌شان می‌کنید آن کار را بکنند؟
این همان چیزی است که در ابتدا گفتم. فکر می‌کنم بین من و دوربینم چیزی هست که باعث می‌شود آدم‌ها جلوی آن احساس آزادی کنند. نمی‌دانم، ولی لنز من یک چیز خاصی دارد؛ حتی حیوان‌ها هم شروع می‌کنند به رفتارهای عجیب.
البته، فوت‌وفن‌های خودم را هم دارم. همیشه موسیقی پخش می‌کنم؛ عاشق موسیقی دیسکو هستم، چیزی که همه بتوانند با آن ریلکس شوند. می‌بینم همه اعضای تیم در پس‌زمینه خوش می‌گذرانند و می‌رقصند. قبل از این که سر عکاسی بروم، باید بدانم می‌توانم با آن آدم‌ها ارتباط برقرار کنم. با بعضی‌ها از قبل می‌دانم که عکس‌های خوبی نخواهم گرفت؛ چیزی در نگاه‌شان یا در نوع بودن‌شان هست. واقعا بیشتر از همه چیز به شخصیت‌شان برمی‌گردد.
وقتی به کارنامه‌تان نگاه می‌کنید، چه کسانی در آثارتان بیشتر از بقیه به چشم می‌آیند؟ عکس‌هایی هست که با خودتان بگویید «اگر بخواهم پنج عکس برترم را انتخاب کنم، این‌ها همان‌هایی‌اند که بیشتر از همه بهشان افتخار می‌کنم» یا پشتشان داستانی باشد که فکر کنید «با توجه به این که چطور شروع شد، فکر نمی‌کردم به این‌جا برسیم»؟
البته در آغاز کارم، کلودیا شیفر یکی از محبوب‌ترین‌هایم بود؛ نه فقط آن عکس، اما البته آن عکس معروف که او کرست پوشیده است. آن عکس خیلی مشهور است و شاید مشهورترین عکسی باشد که گرفته‌ام. دورانی فوق‌العاده بامزه بود؛ دیدن این دختر و گفتن این که: «ببین، چقدر شبیه بریژیت باردو است، بیایید مو و آرایش‌اش را طوری کنیم که شبیه بریژیت باردو شود.»
بعد شروع کردم برای برند گس کار کردن و به پل مارسیانو گفتم: «به این دختر نگاه کن»، چون او همیشه آن حال‌وهوای سینمایی دهه پنجاه و شصت و سینمای فرانسه و ایتالیا را دوست داشت. او گفت: «بله، امتحانش کنیم.» ما یک شب تا صبح از او عکاسی کردیم و وقتی عکس‌ها منتشر شد، همه درباره‌شان حرف می‌زدند. آن زمان البته اینستاگرامی در کار نبود. بنابراین این واقعا آغاز کار حرفه‌ای من بود و برایم خیلی مهم است.
بعد از آن نام‌های زیادی هستند. با نائومی کمبل کار کردم و عکس‌های فراوانی با نائومی گرفتم، از جمله همان‌هایی که قوطی‌های کوکاکولا در موهایش است. با دیوید بویی، سوفیا لورن و درو بریمور هم کار کرده‌ام. درو بریمور یکی از محبوب‌ترین‌هایم بود. یادم هست در مهمانی بعد از یک مراسم جایزه بودم و دختری را دیدم که جلوی دستشویی صف طولانی‌ای از آدم‌ها تشکیل شده بود. با خودم فکر کردم: «این دختر کوچولو کیست که این‌قدر حال‌وهوای دهه بیست و این‌قدر جذاب دارد؟» رفتم سراغش و خودم را معرفی کردم و بعد تعداد زیادی عکاسی مشترک داشتیم.
و البته، بعضی از محبوب‌ترین عکس‌هایم از دختر خودم است.
می‌خواستم درباره موضوعی که قبلا هم به آن اشاره کردیم بپرسم: هوش مصنوعی. وسوسه‌انگیز است برایتان؟ آن را کمک می‌دانید یا مانعی برای کاری که می‌کنید؟
در بعضی موارد، مخصوصا در رتوش، قطعا کمک می‌کند. همین چند وقت پیش عکسی کنار رودخانه داشتیم و یک قایق خیلی زشت وسط تصویر بود که خیلی حواس‌پرت‌کن بود. به رتوش‌کارم گفتم: «می‌شود کاریش کرد؟» دورش خط کشید و قایق ناپدید شد. من گفتم: «باورکردنی نیست!» برای چنین چیزهایی خیلی کمک می‌کند. گاهی هم عکس‌هایم را انیمیشن می‌کنیم و این که چقدر آسان شده، دیوانه‌کننده است. کمی مهارت لازم دارد و برایم سرگرم‌کننده است.
همیشه کلی کامنت تند می‌گیرم که: «الن، تو هنرمندی؛ چرا از هوش مصنوعی استفاده می‌کنی؟» و من می‌گویم: «خب، هست؛ یک ابزار است. یا باید سوار این قطار شوی یا جا می‌مانی.»
با این حال، من واقعا عاشق خود فرآیند عکاسی هستم؛ ارتباط با آدم‌ها، فرآیند خلاق، ایده‌پردازی و نشستن در اتاقم و فکر کردن. این کارِ من است، نه این که فقط در اتاق بنشینم و همه چیز را با هوش مصنوعی انجام بدهم. و البته می‌دانید که این فناوری چه کار می‌کند: خیلی‌ها را از کار بی‌کار می‌کند؛ حتی مدل‌ها حالا نسخه‌های هوش مصنوعی خودشان را می‌سازند. به نظرم مثل یک هیولای بزرگ است که به سمت انسانیت می‌آید و راستش را بخواهید، برایم خیلی ترسناک است.
در این احساس تنها نیستید. حالا کمی درباره «تویلِت‌پیپر» بگویید. این همکاری چطور شروع شد؟
من در برلین بودم و رویدادی در موزه فوتوگرافیسکا داشتم؛ جایی که آن‌ها، یعنی مائوریتزیو کاتلان و پیرپائولو فراری، نمایشگاهی برپا کرده بودند. نمایشگاهی خیلی بامزه بود، با استخری بزرگ، از آن استخرهایی که پر از موز پلاستیکی است. می‌توانستی در آن غلت بزنی و عکس‌ها طوری بریده شده بودند که می‌توانستی از داخل‌شان رد شوی. تجربه‌ای فوق‌العاده سرگرم‌کننده بود.
از آن نمایشگاه کلی عکس در اینستاگرام گذاشتم و آن‌ها با من تماس گرفتند. گفتند: «الن، امیدواریم از نمایشگاه ما خوشت آمده باشد.» من گفتم: «خدای من، عاشقش شدم!»
از آن‌جا همکاری‌مان شروع شد. من آن سبک خیلی پاپ، پرسر و صدا و پرزرق‌وبرق را دوست دارم و بخشی از کار خودم هم خیلی پرسر و صدا، پرزرق‌وبرق و پاپ است. صحبت کردیم و برایم خیلی مایه افتخار بود که سراغم آمدند، چون من از تحسین‌کنندگان بزرگ کارشان هستم. خیلی به خودم بالیدم و همکاری را شروع کردیم.
انتخاب سخت بود، چون فقط شش عکس از هر کدام‌مان وجود دارد. عکس‌های زیادی داشتیم و محدود کردن‌شان به شش عکس کار دشواری بود.
می‌توانم ببینم که این‌جا یک جور همفکری شکل گرفته است. اما همکاری در عمل چطور پیش رفت؟ دست‌تان کاملا باز بود؟ می‌خواهم بدانم روند کار چگونه بود.
بله، دستم کاملا باز بود. اما بعد از این همه سال کار، تو سبک هر نشریه یا برند را می‌شناسی: وقتی برای «ووگ» کار می‌کنی یک جور است، برای «آی-دی» جور دیگر، برای «دیور» هم طور دیگری؛ سبک‌شان را یاد می‌گیری.
بعد کم‌کم سبک آدم‌ها را هم می‌شناسی. من و تیمم آرشیوم را مرور کردیم و عکس‌هایی را انتخاب کردیم که به آن سبک بخورد، چون گفته بودند یک جور تقابل داریم: یک عکس از من و یکی از آن‌ها. ما عکس‌هایی را انتخاب کردیم که شباهتی با هم داشته باشد تا بتوانیم یک بازی راه بیندازیم و از مردم بپرسیم شباهت‌ها را پیدا کنند.
خیلی سرگرم‌کننده بود. پروژه‌ای بسیار بامزه بود و من خیلی خوشحال و مفتخرم که تازه منتشر شده است.
به جلو که نگاه کنیم، الن، الان روی چه چیزهای دیگری کار می‌کنید؟ درباره نمایش‌تان در سن‌تروپه برایم گفتید. این روزها هر چند وقت یک بار نمایشگاه برگزار می‌کنید و روزهای‌تان را چطور می‌گذرانید؟
الان یک نمایشگاه بزرگ در ماستریخت دارم. نامش My Circus است، چون قبل از آن که اصلا مدل شوم، در آلمان در سیرک کار می‌کردم. سیرک را دیدم و برایم خیلی جادویی بود. بعد از اجرا از مدیر سیرک پرسیدم که آیا می‌توانم در سیرک کار کنم.
او گفت: «اوه، تو شبیه دختر سیرکی هستی، می‌توانی از فردا شروع کنی.» من نه بندباز بودم و نه چیز دیگری، اما دستیار شعبده‌باز شدم. دوره‌ای بود خیلی خیلی سرگرم‌کننده که واقعا الهام زیادی به من داد. در عکس‌هایم همیشه برق و زرق‌وبرق، آراستگی به‌هم‌ریخته و جادو وجود دارد. بنابراین در موزه ماستریخت، تم نمایشگاه My Circus است. حدود ۱۳۰ عکس الهام‌گرفته از سیرک به نمایش گذاشته شده که در آن‌ها بازیگران زن و مرد حضور دارند، و همچنین داستان‌های مد من برای نسخه ایتالیایی «ووگ» و نسخه آمریکایی آن.
بعد یک نمایشگاه کوچک در سن‌تروپه دارم به نام Not Your Angel. بدیهی است که زنان زیبا شبیه فرشته به نظر می‌آیند، اما نباید آن‌ها را دست‌کم گرفت.
همچنین روی کتاب‌های جدید کار می‌کنم؛ چند پروژه کتاب تازه دارم. برنامه دارم فیلمی بر اساس یکی از کتاب‌هایم بسازم، کتابی به نام Revenge. سال‌ها پیش درباره‌اش صحبت کرده بودیم، اما بعد کووید آمد. قرار بود در اوکراین هم فیلم‌برداری کنیم که متاسفانه منتفی شد. حالا دوباره شروع کرده‌ایم درباره‌اش حرف بزنیم و در عین حال در حال ساخت یک عطر هم هستم؛ این پروژه بزرگِ بزرگ من در سال جاری است.
تقویم «تویلِت‌الن فون پیپر‌اون‌وِرت ۲۰۲۷» توسط انتشارات دامیانی (منبع به زبان انگلیسی) منتشر شده و هم‌اکنون در دسترس است.